lijingjie 发表于 2010-9-21 17:11:50

我现在手机上网,只能简单说了。中文帮助文件我没看,但是翻译成反交错肯定没问题的。
我大学时的专业是通信工程,这方面的理论知识知道的比较多。lijianwen网友的理论功底也不错,今天讨论的很尽兴。这种讨论能让我们更加看清本质,多多益善。

lijingjie 发表于 2010-9-21 17:37:10

隔转逐,原始信息量减半,这种损失无法还原,不利于视频再处理。

DV拍的动态可能比较低,不容易对比。

帧频超过24流畅度就没多大区别是不正确的,至少要超过60才会没什么区别。

随着逐行拍摄的普及,以后我们在这问题上不再有争论

Hiroshi 发表于 2010-9-21 17:52:26

本帖最后由 Hiroshi 于 2010-9-21 17:57 编辑

任何软件的help是很重要的,是正确操作软件的重要途径。

。。。。。。

“Deinterlace"是用来恢复逐行扫瞄图像的术语,即楼主所说的反交错。

因为是在效果设置栏目添加勾或解除勾,也就是取消隔行扫描还是选择别的项目的意思。

有点钻牛角尖了。

谢谢。

lijingjie 发表于 2010-9-21 19:33:18

手机回帖有120字限制,我只能长话短说。

本来浅谈,现在都快深谈了。建议你再把顶楼文章多读几遍。很多地方感觉你都没读透。

正是60i都有差异才有帧频提升至60的结果。

机器反交错后就不会出现锯齿,这在文章中都有提过。

lijingjie 发表于 2010-9-21 20:51:22

我发现jianwen你逐渐有一个倾向,开始你还认为有时应隔转隔,现在从你的话语里可以感觉你越来越排斥隔转隔,这是一个危险的信号。你在前面说过插值转换对图像质量的影响远远要小于码率的影响。我是赞同的,这正好说明了隔转隔的必要性。

lijingjie 发表于 2010-9-21 21:57:07

本帖最后由 lijingjie 于 2010-9-22 14:36 编辑

本来是浅谈的,而且也并不复杂。然而半路杀出个lijianwen,使得问题看起来复杂化了。文章本意是通过通俗易懂的方式告诉大家转换DVD视频时应该如何选择扫描模式,然后随着问题被复杂化,加上我与lijianwen在画质与流畅度孰是西瓜孰是芝麻的讨论上似乎是陷入了僵局,给人感觉好像问题永远没有了答案,好像进入了死胡同。

难道真的是这样吗?真的到了“山穷水复”的地步了了吗??还是说这只是黎明前的黑暗???

答案当然是“真相只有一个”!由于问题已经被复杂化,所以现在是到了把复杂的问题简单化的时候了!这种简单化可以让人去掉干扰,直达问题的核心。对于新手来说简单化会更容易理解,避免云山雾罩的感觉!这也是一篇好的教程应该做到的。

无论是音频还是视频在转换的时候都有一个原则,那就是尽量减少原始信息量的损失,无损最好。这里的损失有两重含义,一种是码率的减少或者压缩视频导致的信息量损失。这种损失在视频转换过程中是无法避免的。另一种则是我在顶楼分析隔行扫描视频转成逐行扫描的视频时,信息量要减半的这种损失。而这种损失我们是可以避免的。我们要讨论的就是后面一种情况。

逐行与隔行之间互转有4种情况:逐行转逐行,逐行转隔行,隔行转隔行,隔行转逐行。这四种情况在帧频不变的情况下互转时,前3种转换方式原始信息量是不变的,是无损的。唯独最后一种隔行转逐行是有损,而且信息量减少了一半。(原因在顶楼都有分析)

根据转换时应尽量减少原始信息量的损失上来看,我们在转换成DVD视频时应该采用前3种方式,尽量不要采用最后一种方式。也就是我在顶楼的转换观点:最佳方案是不改变原来的扫描模式。其次的方案就是全部转换为隔行扫描,由于隔行转隔行已经包含在最佳方案里,实际上只包含逐行转隔行这种情况。最差的方案是隔行转逐行,原始信息量减半,不推荐。

本来说到这问题已经很明朗了,原因也分析的很透彻了。不应该再有什么疑问,然而lijianwen的隔行转逐行才是最佳的说法使问题又变得复杂了。

隔行扫描只是当初为了解决技术上的不足采用的折中办法。采用隔行扫描拍摄的视频天生就是有缺陷的,因为它把一帧图像分成了上下两场。那么我们在转换隔行视频为DVD视频时,不改变扫描模式,仍然使用隔行模式,这样转换出的视频时最完美的。因为它保留了每一场的原始图像。如果转成逐行,每一帧只保留了一场的原始图像,另一场是转换软件采用反交错计算出来的。这部分计算出来的数据完全是“无中生有”,哪怕是反交错算法多么精良,公式多么复杂,这些计算出来的数据也不是原始的数据了。通过反交错处理的视频不会还原出原始数据,因此我们看到的画质哪怕比隔行视频的视觉效果好一些也是没用的,因为这部分数据是算出来的,不是原始的,而且还白白的去掉了一场的图像。也就是说,隔行转逐行以后的视频已经不是原汁原味了。但是即使DVD的反交错处理芯片再怎么差,隔行转隔行的视频在DVD中播放仍然是原汁原味的,与原始的隔行视频显示效果是一样的,没有差别。影响画质的主要还是码率,这种反交错带来的影响是次要的,因为反交错出的数据是计算值不是原始值,这种计算的数据不论对画质有什么提升都不会对原始画面产生影响。我们在控制画质时应该把关注点放到码率上,而利用软件的反交错带来的画质提升不是真实的,它只是让我们在视觉上感觉会舒服一些。尽量减少损失才是我们转换时应该注意的问题。

通过上述分析我们可以看出,主张隔行转逐行本身就有逻辑错误。你明明是隔行的视频,却希望享受逐行视频的待遇,这种想法本身就是荒谬的。本来是你是组长,但是你想当班长,怎么办?要么当一个缩了水的班长,要么自己努力学习,达到当班长的条件。隔行转逐行就类似于当了缩水班长,原始信息量减半,这个班长不如以前了,缩水班长!而努力学习当上班长类似于什么情况呢?因为在转换为DVD视频中不会出现这种情况,所以一直没提过,但是说到这里我就稍微提一下,一笔带过。努力学习是要付出代价的,隔行转逐行不损失原始信息量怎么办?只有提升帧频!2倍原始帧频才可以。这种情况在转换为AVI视频时会出现。这样转换的结果就是体积会变大。同样能当班长的人一定可以当组长,因此逐行转隔行是可行的。而且这样转换也无损,能够完美还原。班长尽管当了组长,但他的实力仍是班长,随时可以当回班长。

实际上隔行转逐行还很类似于给视频加硬黑边——将黑边嵌入到视频中。隔转逐将反交错数据写入了视频中。隔转隔类似于软黑边——由播放设备决定是否加黑边。隔转隔的反交错权在硬件手中。软黑边视频比硬黑边视频更具灵活性,可以控制黑边,有效分辨率也比硬黑边视频高。同样,隔转隔视频比隔转逐视频也更具灵活性,可以控制反交错,有效原始数据比隔转逐多。

最后要说的是一些分析问题时的方法。分析一个问题一般我们都是从正向分析,也就是由原因到结果。实际上,一个问题在正向分析时出现了困难,我们可以采用逆向思维,也就是从逆向分析。类似于我们在数学中学习的反证法。那么我们用逆向思维来看这个问题的话就很简单了。

我们知道DVD标准支持逐行视频和隔行视频。在转换时,逐行我们转换成逐行,那么如果隔行也要转成逐行的话就发现问题了。既然都要转成逐行,那DVD支持隔行就多此一举了,直接像VCD一样只支持逐行一种模式不是更好吗?所以得出结论,隔行转成隔行应该是最佳的方案。这样一分析是不是很简单呢?

同样,小日本DVD模板默认是隔行输出,根据以前的分析,任何视频转换成DVD视频都可以转成隔行视频。这样我们就发现小日本默认隔行输出是最稳妥的,因为很多新人并不懂,他们都会按照默认值来转换(相信很多论坛里的人都是用的默认值),这样转换出的视频一定是没有场的损失的。如果默认逐行输出,可能就会造成场的损失。从小日本DVD模板默认是隔行输出可以看出,隔行转逐行不是最佳方案,那么隔行转隔行当然就是最佳方案了。(如果隔转逐是最佳,逐也是转逐,那么默认应该是逐行输出,甚至强制逐行输出。但是不但没有,反而是默认隔行输出)

通过上面的逆向分析很简单的就分析出了结论。很明显,正向分析和逆向分析的结论是一致的,我想对于我在顶楼提出的转换DVD视频扫描模式选择的观点应该不再有什么疑问了吧!

lijingjie 发表于 2010-9-22 17:04:41

楼上,你说的上下场转换等问题跟我的主题无关,尽管我可以说明,但是没有必要。我的文章是服务于网友的,越通俗,越少用专业术语越好。如果是论文或者出书,我当然会写的很严谨。你说文章眼熟,因为这是正确的理论,当然通用。你固执的坚持自己的观点也没办法

lijingjie 发表于 2010-9-22 17:29:07

jianwen你老跟我说反交错对画质的影响。隔行视频先天就是有缺陷的,可你老想修正它。这会让你进入死胡同。不想有缺陷在制作视频的时候就应该逐行拍摄。企图利用软件来修正这种缺陷本身就是错误的逻辑。码率才是影响画质的关键,转换的关键是减少损失。

lijingjie 发表于 2010-9-22 19:32:06

原来你是制碟的,那就没什么问题了。你们的碟给用户,他们没有源,画面感觉越舒服越好,你们的源也很少有隔行的。我的文章是给想自己刻盘的网友的,他们有源,如果是隔行视频,转成隔行来看的效果跟直接看源一样。即保证了流畅又保证了图像质量,是上策!

lijingjie 发表于 2010-9-22 20:42:43

接上帖。如果真像你说的支持隔行转逐行,那么你就否定了DVD的标准支持隔行的必要性,否定了小日本默认设置的正确性。更重要的是隔转逐带来的副作用指不定在哪次转换就就会明显显现。隔转隔无副作用,放心大胆的转就行了,同时可以最真实的还原源视频效果。
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